Bolgár György interjúi a Galamusban - 2011. március 17.
- Részletek
- Bolgár György - Megbeszéljük
- 2011. március 19. szombat, 04:00
- Megbeszéljük
Bolgár György: - Néhány nappal ezelőtt Mezőkövesden, egy ház udvarában Szálasi-emlékoszlopot avattak. A rendőrség az ügyben vizsgálódik, mégpedig azzal, hogy megvalósult-e a tiltott jelkép használatának, nem tudom mi ez, bűncselekménye?
Magyar György: - Van ilyen, vétség.
- Vétsége. De a kérdés az, ezt egy hallgató is felvetette tegnap, meg bennem is ez a kérdés motoszkál, hogy ha valaki a saját kértjében fölrak akármit, legyen az akár Szálasi, elég borzasztó, hogy ilyen jut eszébe, akkor abban az esetben a hatóság csinálhat-e bármit azonkívül, hogy vizsgálódik?
- Nagyon fontos dolog a vizsgálat, mert ez dönti el, hogy bekerültünk-e a büntetőjogi keretek közé, avagy kívül maradtunk az adott esettel összefüggésben. A vizsgálat fogja eldönteni, hogy ez a bizonyos kerten belüli tevékenység kívülről látható volt-e? Ha kívülről látható volt, és hozzá lehetett úgymond férni, aki arra járt, megszemlélhette, akkor beleütközhet a BTK-ba. Úgy hívják, hogy önkényuralmi jelképek használatával kapcsolatos tevékenység.
- Tehát függetlenül attól, hogy ez magánterületen van, ha ez mások számára látható, akkor el lehet vele szemben járni.
- Pontosan így van. Tehát ha ez nem egy betonkerítés mögött zajlik, vagy hátul a pajtában a trágyadomb mellett, ahol persze a helye lenne, akkor nyilvánvaló, hogy nem lesz belőle semmiféle bűncselekmény. Ha pedig egy nyitott kapu mögött, akár még láthatunk esetleg fotókat is az interneten ezzel összefüggésben, ahol bárki láthatja, bárki számára észlelhető, akkor ez bizony megvalósíthatja a tiltott önkényuralmi jelkép használatával kapcsolatos tevékenységet, amiért egyébként a mi Btk-nk mindösszesen csak pénzbüntetést szab büntetésül.
- Mert? Milyen megengedő a mi Btk-nk ebben az esetben!
- Igen, de most változtatták, szóval ez most már tud magasabb összeg is lenni, nem százezer forintra kell gondolni. Ez most már akár elérheti a 100 milliót is, de nem biztos, hogy erről van itt szó.
- Igen, de azért emellett le is szedetik, gondolom, ezt az emlékoszlopot, ha valóban sérti a Btk-t.
- Pontosan arról van szó, a törvény úgy fogalmaz, hogy nagy nyilvánosság előtt terjeszt valaki ezzel a nyilaskereszttel összefüggésben valamilyen tudattartalmat. Ha ez közszemle vagy nyilvánosság előtt történik, akkor megvalósul ez a cselekmény, ha – és ez megint nagyon fontos, ez egy ilyen másodlagos cselekmény – ennél súlyosabb nem valósul meg. Elvileg persze megvalósulhat ennél súlyosabb cselekmény is, de ezt csak elvileg és egy kicsit belemagyarázó jelleggel mondom, akár még ebben az udvarban, ha kiskorúak nevelkednének és kis nyilas eszméket tudatosítanak bennük ezzel a tevékenységgel, akkor a kiskorú veszélyeztetésének is elvileg felmerülhetne a lehetősége, ha az egyéb feltételek fennállnának.
- Igen, tudjuk azt, hogy ezen az emlékoszlopon nyilaskereszt is van, tehát ennyiből a tiltott jelképek meglétét nemigen kell vizsgálni. Rá kell nézn,i és meg kell állapítani, hogy ez egy nyilaskereszt. De mi van akkor, hogy ha az illetők egy kicsikét fifikásabbak és leszedik róla, vagy eltakarják rajta a nyilaskeresztet, és marad Szálasi, akiről nagyon jól tudjuk, hogy ki, ők is tudják, hogy ki, azért is rakták oda, és ha csak Szálasi van rajta, ő magában nem tiltott jelkép, no akkor mit csinál a hatóság?
- Akkor nem fér bele. Innentől kezdve borzasztó egyszerű a kérdés, mert a mi törvényünk felmutatja azt az öt darab jelképet, amelyet e tekintetben tilos használni. Ha ez az öt nem valósul meg, akkor nincs ilyen bűncselekmény.
- Lehet, hogy a magyar jogállam, a magyar demokrácia teljesen tehetetlen volna, ha valakiknek bárhol bármikor eszébe jutna az, hogy Szálasi-szobrokat állít fel?
- Én azt gondolom, hogy ez önmagában ma büntetőjogi értelemben nem lesz értékelhető. Maga ez a cselekmény, tehát amiről beszélünk, hogy önkényuralmi jelkép használatával kapcsolatos vétség, a köznyugalom védelme érdekében született, a közrend elleni tevékenységek körébe tartozik. És itt megint azt kell megnézni, hogy mi a véleménynyilvánítás, annak hol vannak a határai és hol van az a bizonyos szükséges arányosság, ami esetleg valakinek az ideológiáját kifejezi, de sérti-e a többséget, esetleg másokban félelmet vagy megbotránkoztatást kelt. Tehát a jelen jogi szabályozás állandóan ütközteti ezt a két alapelvet, hogy nekem van egy szabad véleménynyilvánítási lehetőségem, másik oldalról van ez a sérelmi küszöb, amit nem szabad átlépni. Tehát a demokratikus társadalmi rend védelme érdekében a törvény itt húzza meg a határt, és az Alkotmánybíróság is itt húzta meg az ide vonatkozó rendelkezések értelmezésének kereteit.
- Tehát ha esetleg Szálasi-szobrok jelennének meg az országban, akkor ezeket csak a társadalom haragja, felháborodása, tiltakozása söpörhetné el a mai állapotok közepette.
- Nagyjából így van, mert mások a jogi és mások a büntetőjogi következmények, és itt szeretnék egy kemény mondatot mondani, hogy sajnos a jog, de különösen a büntetőjog nem alkalmas arra, hogy elmebetegeket és ferdült gondolkodásúakat megneveljen, nem erre van kitalálva. Ugye ez csak egy eszköz, lehetőség a társadalom védelme érdekében. Hülyék átnevelésére valószínűleg ez nem alkalmas.
- A társadalomnak viszont meg kell védenie magát, ez meg egy másik módszerrel történhet.
- Bolgár úr, beszéljünk őszintén és világosan, ezek a fiatalok vagy nem fiatalok megtalálják mindig azt a vékony kis mezsgyét, amin el tudnak haladni, lásd Magyar Gárda, kiskapunak is nevezhetjük vagy vékony mezsgyének, amikor még nem érik el teljes körűen a büntethetőségi határt, de már arra teljesen alkalmasak, hogy beszéljünk róla. El kell nekünk is dönteni előbb vagy utóbb, hogy az a jobb, ha ezt elhallgatjuk és nem emeljük fel őket például egy ilyen beszélgetés szintjére, mert így éri el a célját a provokátor, tehát mélyen elhallgatjuk ezt, vagy jól kibeszéljük és tudatosítjuk, hogy ez a cselekmény mikor bűncselekmény és mikor nem az.
- És akár a legmagasabb politika szintjére is emeljük, és azt mondjuk például híveinknek, akik akár milliós számban is élhetnek az ország különböző részein, hogy emberek, barátaim, ez tűrhetetlen. Mi nem ilyen Magyarországot akarunk, és ezt mondhatják azok a politikai vezetők is, akik ilyen-olyan többséget élveznek a mindenkori magyar parlamentben.
- Szóval Bolgár úr is érzékeny bizonyos dolgokra, mi is azok vagyunk, de én hadd maradjak a szakterületem mellett és mondjam azt, hogy ez nem éri el a büntethetőségi kereteket. Lehet tiltakozni, lehet toporzékolni, lehet politikailag felháborodni, de bizonyos értelemben, ha például ez a tevékenység kívülről nem sért személyeket és közvetlenül nem látható, akkor nem tud a büntetőjog eszközeivel senki fellépni.
- De ha a nyilaskereszt ott van, akkor igen.
- A nyilas kereszt az ebből a szempontból megnyugtató, amúgy nem.
