Bolgár György interjúi a Galamusban - 2011. február 16.
- Részletek
- Bolgár György - Megbeszéljük
- 2011. február 18. péntek, 03:16
- Megbeszéljük
Bolgár György: - Az elmúlt hetekben te is belekerülték a szórásba. A Kormányzati Ellenőrzési Hivatal egy vizsgálatot folytatott azzal kapcsolatban, hogy a legutóbbi budapesti úszó Európa-bajnokságon mennyire szabályosan zajlottak az események, hogyan használták fel a rendelkezésre álló pénzeket és ki a felelős mindezért. Van valami újabb fejlemény az ügyben?
Gyárfás Tamás: - Tegnapelőtt öt órakor a Magyar Úszószövetség megkapta a KEHI jelentését, észrevételeit pontosabban, amelyet én tegnap reggel kaptam meg, Ruza József főtitkár küldte át. Ez egy vaskos anyag. Az a gondom, hogy rá van írva, hogy ez nem nyilvános és korábban ugye volt egy felszólítás is, hogy titkosan kell ezt az anyagot kezelni. Nevetsz, mert nem látlak?
- Igen, nevetni akartam, hogy halljad.
- Egy sajtóközleményben vagy egy ilyen sajtókommünikében a KEHI már a legfőbb legsúlyosabb észrevételeit közzétette.
- Igen. Könnyű úgy nem nyilvánosságról beszélni, ha a legsúlyosabb részeket ők teszik közzé, utána aztán mindenki maradjon csendben. Ezt így kell értelmezni
- Én visszakérdezek, hogy ha a KEHI engem erre szólít fel, én nem ismerem ezeket a beállásokat, hogy akkor nekem szabad-e, van-e jogom ezt elmondani.
- Tamás, szerintem te nagyon sok mindent ismersz, még talán ebben is kiismered magad. De akkor most, miután végig is gondoltad, valószínűleg nem is egyszer, hogy mit mondhatsz és mit nem, mire jutottál. Mondhatsz-e valamit azzal kapcsolatban, amit olvastál?
- Én nem tudom, követted-e az eseményeket, de a Hírtelevízióban, az ATV-ben, a Magyar Hírlapban, a Népszavában, a Népszabadságban, tehát bárkinek, aki megkérdezett…
-… Nyilatkoztál.
- A Nemzeti Sportban is. Ott szinte két oldalt szánt a lap ennek az ügynek és nagyon korrekt módon teret adott az álláspontomnak. Tehát én mindent elmondtam, csak most nem tudom, hogy azt várod, hogy én most…
- Nem. Csak akkor még nem láttad ezt a jelentést, amelyikre az van írva, hogy nem nyilvános.
- Az van benne, ami akkor volt, csak több szemponttal, szerződésekkel, okfejtésekkel alátámasztva.
- És így például a te ellenérveid jobban megállják a helyüket vagy kevésbé, mert látod, hogy esetleg a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal véleménye nagyon alaposan alá van támasztva?
- Úgy mutatták be, hogy újságíróként is – én ilyen grafomán típus vagyok – én megkaptam kilenckor az anyagot és tizenegyre mintegy nyolc és fél oldalon leírtam azonnal, lediktáltam konkrétan, segített egy partner, aki gépelte a véleményemet. Aztán elküldtem azt a szövetség főtitkárának, hogy a rá tartozó kérdésekre ő is írja meg a maga álláspontját, mert vannak olyan témák, amelyeknek ő volt a vezetője, felelőse. Tehát amit én ismerek vagy amibe be voltam vonva, arról leírtam az álláspontomat, ami teljes mértékben szinkronban van a nyilatkozataimmal. Ugye mondtad a legelején, hogy most én is belekeveredtem. Egy konkrét ügyben valóban érintett vagyok, hogy hatvaneurós napidíjat, ami kilencszáz euró összességében, magam is felvettem, nem tudom erről érdemes-e beszélni.
- Csak azért érdemes róla beszélni, hogy ilyen piti ügyek is belekerülhetnek egy Kormányzati Ellenőrzési Hivatal jelentésébe. Ez már önmagában megdöbbentő. Tudjuk, tudom a válaszodat, szerintem a hallgatók is, hogy igen, ezt a Nemzetközi Úszószövetség adja. És?
- De ez nem piti, mert egy forintot sem lehet elvenni és most nem a KEHI-t védem, hanem ha ezt én elloptam volna, akkor kicsit sem lehet lopni.
- Természetesen egy kicsit sem lehet lopni, de nem loptad, hanem kaptad, az mégsem ugyanaz.
- Nemhogy kaptam, hanem vissza sem adhattam, mert azzal megszégyenítek egy szabályt. És legközelebb utánunk Hollandiában volt az Európa Bajnokság, ott a holland szövetség elnöke is, meg a holland bizottsági tagok, Magyarországon is az úszóbizottság, Tóth Ákos, Kelemen Ildikó is, aki épp a sporthivatalban dolgozik, a műugróbizottság tagja, természetesen felvette ugyanúgy ezt, a LEN fizette.
- De hát nem is tartozik ez a magyar szervekre. Ha egyszer a nemzetközi szövetség fizeti, akkor ez a kettőtök ügye és kész. Nem ezt válaszoltad?
- Ha ez a legnagyobb gond velem, azért az megnyugtató.
- És a jelentés alapján ez a legnagyobb gond veled?
- A személyemet érintően más konkrét kifogás nem merült fel az anyagban. De hát én az egész úszószövetségért felelek, meg hát én vagyok ennek a vezetője. De nevesítettem, ez az én konkrét vétkem. Míg az összes többi ügy itt a közbeszerzés elmaradása. Mert ugye az az egyik nagy probléma, hogy akit megbíztunk, az szabálytalanul járt el. De akit megbíztunk, ez a BMSK Zrt., az a magyar sportállamtitkárságnak a közvetlen partnere és a sportok házát is felügyeli. Ki mást bíztunk volna meg? Azoknak mondjuk kifizettük mi a közbeszerzési díjat, tízmillió forintot, majd amikor ezt a számlát az állami támogatás elszámolásakor beküldtük, akkor mondták, hogy ezt nem fogadják el, és ezt vissza kell adni. Tehát van egy ilyen mondás, hogy egyet fizet, kettőt kap, itt most kettőt fizet és egyet sem kap, mert nem fogadták el és kétszer szenvedtük meg. Egyszer, amikor kifizettük a BMSK Zrt-nek, egyszer amikor vissza kellett fizetni ezt az összeget a kétszáz millióból, amit az állami támogatás biztosított első részletként. Tehát mondom a többit is, csak nem tudom, hogy...
- Ne. Ne mond a többit. Azt mond inkább, hogy a KEHI azért küldte-e meg a jelentést neked és a főtitkárnak, hogy erre válaszolj?
- Ez nekem szólt, csak a szövetségben postázva.
- Tehát, hogy válaszolj rá? Mert, hogy ez a dolgok menete? Hogy ők elkészítik a jelentést, utána elküldik az érintettnek, válaszolja meg, tegye meg a megjegyzéseit?
- Tíz napot kaptunk, hogy véleményezzük és az észrevételeinket megtegyük. Én ezt megtettem. Ebben vannak egyébként jogos, megszívlelendő tanácsok és útmutatások.
- Arra vonatkozóan, hogy kell Európa Bajnokságot szervezni? Vagy miért?
- Nem. Arra vonatkozóan, hogy milyen pénzügyi rendnek kell lennie, ennek mi a technikája. Én bevallom férfiasan, hogy ebben én nem vagyok felkészült, de a szövetségen belül megvan a munkamegosztás, és ennek a felelőse is közismert. És ezt a részt én átadtam, hogy erre kérem a szakszerű válaszokat. De függetlenül attól, hogy mi a válasz, a jövőben természetesen ezeket az útmutatásokat követjük. Itt az a probléma, hogy azok az észrevételek, amelyek megfogalmazódtak, azok a magyar sport egészére ugyanúgy érvényesek. Egyet például kiemelek.
- Tehát ha valami nem megy tökéletesen az úszóknál, akkor az a helyzet, hogy az egész magyar sportéletben hasonlóan megy?
- Tehát a magyar sportéletben van egy hallgatólagosan elfogadott tematika, ezzel szakítani kell. Én ezt osztom, pechünkre mi voltunk az…
-… Mi ez a hallgatólagosan elfogadott tematika?
- Hogy például sokan, akik dolgoznak egy szövetségben, azok számlára dolgoznak. Tudjuk jól, hogy ez ma már…
-… De hát ez nemcsak a magyar sportban van így, a filozófusok ellen is az egyik ilyen meglebegtetett vád, hogy számlára dolgoztak. Az egész magyar társadalom gyakorlatilag arra épül fel, hogy mindenkinek valamilyen cége van, vagy cége kell hogy legyen, vagy egyéni vállalkozó valamilyen módon, nem bírja el sem a munkáltatója, legyen az az állam vagy egy szövetség, vagy akármelyik sporttal összefüggő szervezet, hogy kifizesse ennek teljes terhét, ezért aztán számlára fizet. Ez a rendszer. Lehet, hogy nem szép, lehet, hogy meg kell változtatni, de valószínűleg nem kivételes.
- De mondjuk mondhatja a másik oldal, hogy korrektek legyünk, hogy ezért tart itt az ország, mert ily módon az államháztartás gyengül. Tehát én azt mondtam, hogy ez jogos. Csak akkor mindenkire érvényesítsék. Ugyanakkor nem másoknak akarok rosszat, csak én magam kesergek. Tehát egy példát hadd emeljek mégis ki. Itt volt ez a Danubius szállodalánc, ugye velük szerződtünk, a Termál és a Danubius Grand Hotellel, mert a szigeten laktak a sportolók, mint 2006-ban. 2006-ban nem volt közbeszerzési pályázat és ha a szigeten zajlik az úszó EB, akkor a szigeten laktak. Ugye a másik példából, a tribün esetében volt ilyen, csak azt elrontották, nem mi, de azért mi tízmillió forintot fizettünk. De húszba került.
- Igen.
- Itt nem fizettünk ki tízmillió forintot azért, hogy a Danubius szállodalánc vezérigazgatójával szerződjünk és azért, mert a Gyurtától, a Hosszú Katinkától… nem akartam megrövidíteni az úszószövetség büdzséjét, hogy tízmilliót kifizetünk arra, hogy a szigeten lakjanak azok, akik a szigeten versenyeznek. Mert ezért kaptuk meg az Európa Bajnokságot. És a LEN, amikor nekünk ítélte a váratlan helyzetben, mert ugye más országok visszaléptek, érdekelt maradt Moszkva, Róma meg VB-t rendezett, akkor én ezt a pénzt meg akartam spórolni.
- Tehát nem közbeszerzésen választottátok ki a szállodát.
- Ezért egyeztünk meg, mert nem akartam tízmilliót azért kifizetni. Hogy ne Dunabogdányban lakjanak.
- Ez a normális és ésszerű megoldás, mert nem lehetett más. Vagy olyan közbeszerzést írtok ki, hogy legyen a szálloda a Margitszigeten. Akkor meg minek?
- Hát az állatkertben vannak élőlények, de most nem humorizálni akarok. De teljesen abszurd, hogy a Marriottba menjenek, kiváltképp, amikor lezárták a Margit-hidat.
- Értem. Szóval vannak benne ilyen tényszerű abszurdok.
- De nem abszurd, mert igaza van.
- Formailag igaza van, igen.
- Közbeszerzés kell. Csak eddig valahol a magyar sportban mindig a lojalitás és az ésszerűség meg a praktikus megoldás teret kapott. De van egy új rend, most ahhoz kell igazítani. A Nemzeti Sportban a cikk címe az volt, hogy a szabály az szabály. Én ezt elfogadom, ha nincs mese, be kell tartani, csak eddig lazább volt a fegyelem. Nyilván most szigorúbb lesz és nincs apelláta.
- És akkor talán az ésszerűség látja majd kárát. Tamás, egy dolgot szeretnék majd kérdezni még tőled, hogy nincs-e ez a – mondjuk így – ellened irányuló támadás, vagy ellened is irányuló támadás vagy vizsgálat összefüggésben azzal, hogy te, ha jól emlékszem, de igazíts ki, ha mégsem, pert indítottál a Magyar Televízió ellen amiatt, hogy a Napkelte című műsoroddal vagy produkcióddal felmondták a szerződést néhány évvel ezelőtt?
- 2009. szeptember 25-én közölték, hogy másnaptól nincs adás.
- Csodálkoztam volna, ha nem emlékszel rá napra pontosan.
- És 2010. december 31-ig volt szerződésünk. Nekem kötelességem volt, ha ez a szerződésben le van írva. És akkor a kuratórium úgy döntött, azt hiszem tizenegy-négy arányban, hogy ez jogszerűtlen volt, de a tévé ügyvezető alelnöke nem fogadta el, nem vetette alá magát a kuratórium döntésének, hogy akkor élve a lehetőséggel, ezt bírósági szinten tisztázzuk. Ez a tárgyalásfolyamat javában zajlik, most már közel másfél éve vagy egynél biztos hogy több ideje. És lassan érlelődik. De én annak a jelét nem kaptam, vagy utalást sem arra, hogy ez összefüggésben lenne az úszó Európa-bajnoksággal kapcsolatban elkövetett hibákkal. Tehát mi akkor sem hibázhatunk és ha kell közbeszerzés, akkor is kell közbeszerzés, ha van per, ha nincs. Tehát spekulatív alapon ilyen inszinuáció nem vállalható fel.
- Vagyis te nem fogod visszavonni például ezt a pert a bíróságról, hanem harcolsz az igazságszolgáltatásnál a magad igaza mellett, attól függetlenül, hogy mi lesz a KEHI vizsgálata.
- Én nem harcolok. Dr. Bánáti János ügyvéd úr intézi ezt az ügyet, a Waterhouse-t kérte fel ennek a gazdasági korrekt kiszámolására vagy felvezetésére, ezt szakértők vizsgálják. Tehát én nem akarok harcolni, az ügyvéd harcoljon. Több tárgyaláson ott sem voltam.
- Te csak igazat akarsz.
- Ez tényleg durvább, mint amit a KEHI tesz velünk, ha én most elkezdek azon meditatív alapon vádaskodni, hogy a két dolog összefügg-e.
- Nem, nem akartam, hogy vádaskodj, csak felvetődött bennem a kérdés, hogy nem lehet-e esetleg bármiféle kapcsolat az egyik vagy a másik között? Ha szerinted nem lehet, akkor ez engem megnyugtat.
- De gondolod, hogy ha én nem vagyok az úszószövetségben vezető, akkor...
-… Talán nem tűnsz fel annyira.
- Én eddig azért tűntem fel, már bocsánat, és nem akarok hivalkodni, nem én tűntem fel, a Gyurta tűnt fel, meg a Hosszú Katinka, meg a Jakabos Zsuzsa, meg a Cseh Laci, hogy hat aranyat nyertek meg a váltót. Akkor meg kell őket dorgálnom, hogy gyerekek, nyugodtabban, visszafogottabban, mert a teljesítményetek engem fémjelez? Ez azért abszurd.
- Ne dorgáld meg őket.
Ha tetszik a cikk, ajánlja másoknak is!
- << Előző
- Következő
