Bolgár György interjúi a Galamusban - 2010. december 27.
- Részletek
- 2010. december 29. szerda, 04:24
- Megbeszéljük
Nyugdíjrendszer: az Ukrajna-közeli állapotról
Aczél Endre, újságíró
Bolgár György: - Arról szeretnélek kérdezni, amit ma a Népszabadságban írtál és nekem is újdonság volt, hát még, gondolom, az átlagolvasónak, sőt az is lehet, hogy a magyar kormánynak. Tudniillik azt írtad meg, hogy miközben Orbán Viktor arra hivatkozott a magyar magánnyugdíjpénztárak államosítása kapcsán, hogy itt nálunk Ukrajna-közeli állapotok kopogtattak, ahhoz képest te utánanéztél, és Ukrajnában nem fosztogatnak, hanem osztogatnak. Szóval éppen most csinálják meg a magánnyugdíjpénztárakat.
Aczél Endre: - Hát igen.
- Hogy jutott eszedbe, hogy ennek egyáltalán utánanézz?
- Úgy, hogy én molyoló típus vagyok, szeretem ellenőrizni az információkat. És való igaz, elhangzott az a mondat, hogy a magyar nyugdíjrendszer az összeomlás szélén állott, Ukrajna-közeli állapotok kopogtattak az ajtón, mondotta Orbán Viktor a KDNP kongresszusán. Na, mondtam, akkor megnézem, hogy mi van Ukrajnában ezzel a nyugdíjjal.
- És hogy mi lesz nálunk, mi vár ránk?
- Igen. És a legnagyobb megdöbbenésemre azt olvastam, de tényleg őszinte döbbenettel, hogy miközben itt nálunk ezt az úgynevezett második pillért, tehát a kötelező nyugdíjpénztári befizetést, ami egy átutalás, az általad megkeresett pénz járulékának átutalása egy magánnyugdíjpénztárba, szétverik, megszüntették, államosították, ezek az ukránok, akik ráléptek a pokolba vezető útra, ugye, képesek bevezetni a második pillért. Miközben nálunk szétverik. Nem tudom, hogy ennek a helyzetnek a bizarrságát te és a hallgatók felfogják-e. Tehát nálunk a második pillért megszüntették, és Orbán azt mondta, hogy Ukrajna-közeli állapotok kopogtattak az ajtón. Annyira kopogtattak, most tényleg nem tudom röhögés nélkül megállni, hogy ők a második pillért éppen most vezetik be, miközben Magyarországon szétverik.
- Talán látják a jó példát, hogy majd tíz év múlva milyen jó lesz nekik. Hogy mit lehet majd akkor államosítani, mennyi pénz fog a házhoz dőlni, nem? Ez lesz.
- Hogy is van ez? – szoktad te kérdezni egyik rovatodban, ugye a 168 Órában. Úgyhogy ezt máig nem értem, hogy jutott a magyar miniszterelnöknek éppen Ukrajna az eszébe.
- Éppen most járt ott, talán két héttel ezelőtt. Lehet, hogy akkor mondták neki, csak lehet, hogy ott is valaki félrefordított?
- Lehet, hogy félrefordított, mindenesetre én azért pontról pontra ellenőriztem. Tehát három pillér van. Van az állami rendszer, van az államilag támogatott, megalapozott, tehát egy állami eszközökből finanszírozott kötelező, és van az önkéntes. Természetesen a harmadik pillér, amivel kapcsolatban senkinek semmi gondja nincsen. Mindenki annyit fizet be a pénzéből önkéntes nyugdíjpénztárba, amennyit akar. De ott van az a büdös második pillér, amit most vezetnek be Ukrajnában, miközben...
-… Miközben Ukrajna gazdasági helyzete valóban sokkal rosszabb, mint a magyar.
- Így van.
- Az ottani költségvetési hiány is jóval nagyobb. A világválság is sokkal súlyosabban érintette őket.
- Nem Gyuri, a költségvetés hiánya talán nem sokkal nagyobb, mint a miénk. A problémát nem ez okozza. A problémát az okozza, hogy a GDP-nek milyen hányadát költik nyugdíjra, és ez Ukrajnában tényleg kiemelkedően magas. Tizennyolc százalékos. Na most az az érdekes, hogy ők azért reformálnak, tehát azért vezetik be ezt a büdös második pillért, hogy ne kelljen ennyit költeni. Illetve, hogy ne boruljon rájuk a rendszer húsz, harminc év múlva, ahogy egyébként mindenkire rá fog borulni a rendszer, mert ez be van bizonyítva matematikailag. Mindenütt, ahol kizárólag állami rendszer van ezekben a posztkommunista országokban, demográfiai okok miatt. És ahogy számoljuk előre a gazdaság várható növekedését, ez körülbelül 2040-ben bekövetkezik, tehát finanszírozhatatlanná válik az állami nyugdíjrendszer. Ezért mondja, hogy gondoskodjál önmagadról. Azért találták ki a világbanknál meg az IMF-nél az úgynevezett második pillért, hogy legyen az öngondoskodásnak valamilyen terepe, hogy az emberek legalább erre számíthassanak, mert a többi, most az önkéntestől tekintsünk el, az teljesen bizonytalan. Tehát ugye arról van szó, hogy a magánnyugdíjpénztár is meg az állami is csak akkor működik, ha a gazdaság jól működik.
- Igen.
- Ez a nagy büdös helyzet. És Helmut Schmidtet szeretném idézni ebben az összefüggésben, tőle tanultam, hogy kár ezen vacakolni, hogy most magán vagy állami. Hogy a magánt eltőzsdézik és így tovább. Mind a kettő akkor fizetőképes, ha a gazdaság normálisan növekszik. Azaz, ha a gazdasági, pénzügyi állapotok egy országban rendben vannak. Ha nincsenek, összeomolhat a magánnyugdíjpénztár, mint ahogy nagy amerikai magánnyugdíjpénztárak, mint tudjuk, a válság idején összeomlottak. És ha összeomlik az állami, más okok miatt, mert hiszen ott a demográfiának nem annyira van szerepe. Éppen Ukrajnáról mondtam vagy írtam azt, hogy a Világbank arra figyelmeztette őket, náluk ez tíz éven belül ez bekövetkezik, tehát tényleg rosszabb helyzetben vannak: pontosan annyi járulékfizető lesz, ahány nyugdíjas. Na most nyilvánvaló, hogy a járulékosok nem tudják a nyugdíjasokat eltartani. Tehát ők ezzel a reformmal elébe próbálnak menni valaminek. Ki ül fordítva a lovon? Döntse el a hallgató. Nem tudom.
- Közben nem sikerült ugyan teljesen friss adatokat találnom, de még késő tavasszal olyasmit láttam, hogy idén hat százalékra próbálják leszorítani az ukrán költségvetési deficitet és jövőre olyan 3,5-re. Vagyis idén rosszabbul állnak, jövőre majdnem úgy, mint mi. De hát ezen kívül ugye a gazdaság visszaesése ott sokkal nagyobb volt, Ukrajna minden szempontból rosszabbul áll.
- Összehasonlíthatatlanul rosszabb helyzetben vannak.
- És közben még az oroszoktól különböző kedvezményes bánásmódban is részesülnek a gázban, ugye?
- Így van.
- Tehát nekik még van orosz segítségük is, a sok vitájuk ellenére ezt az új ukrán vezetést az oroszok mégiscsak támogatják.
- Így van. De én csak azt akartam megírni tényleg a magam szerény módján, hogy a menekülési irány Ukrajnában pontosan ellentétes a miénkkel, és ez engem, hogy mondjam, kérdővé tett. Tehát akkor én nem igazán értem, most egy picit persze megjátszom magam, hogy ha a pokolba vezető út a második pillér, amit Orbánék szétvernek Magyarországon vagy szétvertek, akkor Ukrajna miért választja ezt.
- Talán a poklot jobban szeretik, ők is, és még sokan mások is.
- Talán.