Bolgár György interjúi a Galamusban - 2010. március 3.
- Részletek
- 2010. január 28. csütörtök, 07:44
- Bolgár Gy. - Megbeszéljük
Bolgár György: - Múzeumi negyedet tervez a Fidesz a Gyurcsány-féle kormányzati negyed helyére. Ezt írta tegnap a Népszabadság, és Önhöz köti ezt az elképzelést. Ön pedig meg is erősítette, hogy van ilyen programja. Miért gondolja, hogy bölcs dolog előállni ilyesmivel, amit eleve legalább tizenöt évre terveznek, viszont sok vitára ad alkalmat, és sokak számára nem túl vonzó lehetőség?
Tarlós István: - Nézze, a következő a helyzet. Én is olvastam a mai kommentárokat. Szólni kéne Horváth Csaba szocialista képviselőnek, hogy ha kevesebbet nyilatkozna, akkor több esélye maradna a szocialista pártnak Budapesten. Nem tudom, mennyire üdvös, ha ma egy szocialista képviselő Sukoró után kaszinóügyben megszólal. De keveri a szezont a fazonnal, mert Óbudán, a gázgyárban szeretnénk kulturális központot létesíteni, és nem a Hajógyári szigeten. A Hajógyári szigeten lévő területnél az Óbudai Önkormányzatnak nincs tulajdona. Azt a területet az ÁPV Zrt. adta el, a megállapodás a fővárostól került le egy három oldalas szerződés keretében a kerülethez. Én pont azért nem szavaztam meg, mert kaszinót is terveztek. A „Si tacuisses, philosophus mansisses” közmondás nagyon időszerű és aktuális itt. Ettől függetlenül a közvetlen kérdésére szeretném válaszként adni, mielőtt ez az elképzelés váratlanul politikai viharokat kavarna...
-...Ne mondja nekem, hogy Ön nem gondolta, hogy ennek politikai következménye is lesz.
- Nézze, nem gondoltam. Azért nem gondoltam, mert sokszor elmondtam már, hogy az elhallgatásokban néha több rosszhiszeműség jelenik meg, mint a kommentárokban. Ugyanis a mi budapesti tervünk kétlépcsős. Elsősorban valóban a következő ciklusra koncentrál, de emellett tizenöt éves távlatban is gondolkodunk, ezt a bemutatáskor elmondtam már. Nem azt mondtam, hogy a következő ciklusban, amikor a szocialisták által lerombolt városüzemeltetést helyre kell állítani, rögtön világra szóló beruházásokkal rukkolunk elő. Hanem azt, hogy a tervezett kormányzati negyed helyén egy ilyen elképzelés megvalósulása nagyon vonzó lenne olyan időpontban, amikor erre források, magántőke bevonásával is, rendelkezésre állnak. Ha ez az első ciklus vége, akkor az első ciklus vége, ha a harmadik ciklus, akkor a harmadik ciklus. Nem határoztuk meg az elképzelés megvalósításának idejét. A lecsupaszított, lepusztított területekre, amilyenből elég sok van, például a sóház mellett és nagyon sok egyéb szegmensén a fővárosnak, valamilyen beruházást kell tervezni. Hogy a jelenlegi hatalom képviselőinek sokat alkalmazott szlogenjével éljek, álmaink nekünk is lehetnek. Itt erről van szó, nem pedig arról, hogy már holnap neki akarnánk fogni egy ekkora beruházásnak.
- Önnek teljesen igaza van, hogy álmaik Önöknek is lehetnek, miért ne lehetnének. Csak azt nem tudom elhinni, hogy Tarlós Istvánnak nincs annyi politikai érzéke, hogy ne tudja, egy ilyen álom elővezetésével rögtön beugrik a hallgatók, olvasók fejébe az, hogy nocsak, a Fidesz is akar valamit kezdeni ezzel a bizonyos egykori kormányzati negyeddel. Pedig állandóan szapulta, hogy ilyen ingatlanbiznisz, olyan panama, ilyen lenyúlás, amolyan pénzelfecsérlés. De úgy látszik, nekik is van valamilyen tervük. Szerintem egy olyan tapasztalt politikusnak, mint Ön, ezt még álmában is tudni kéne.
- Őszintén szólva nem tudom követni a logikáját. Ha Ön akarva vagy akaratlanul ezt akarja sugallni a hallgatóknak, akkor éppenséggel megteheti. De mi a másik megoldás? Ezentúl hivatkozhatom arra, hogy az általam egyébként mélyen tisztelt Bolgár György szerkesztő úr gyanakodni kezdene a terület távlati hasznosítását illetően. Ha egy múzeumi negyed megalakítása, ahova a Néprajzi Múzeumot, a Műcsarnokot, Építészeti Múzeumot akarnánk elhelyezni, gyanakvásra...
- ...A Műcsarnok már ott van.
- ... ad okot, akkor azt is mondhatjuk, hogy ez a terület maradjon örökre parlagon. De emlékezzék vissza, hogy micsoda botrányok alakultak ki az úgynevezett gödör-szindrómából az egykori Nemzeti Színház helyén. De ha Ön nekem most azt a javaslatot adja, hogy hagyjuk a fenébe az egészet, és távlatilag se gondolkodjunk, ebben a pillanatban leveszem a műsorról a tervet, és azt fogom mondani, hogy soha többet semmit nem szeretnénk ezzel a területtel, mert bármit helyezünk kilátásba, akár távlatilag is, azt egyesek gyanakvóan fogják félre magyarázni jó vagy kevésbé jó szándékkal.
- Nem. Engem csak az gondolkoztatott el, hogy Önöknek vagy Önnek van egy tizenöt éves elképzelése, ami tehát nem is egy azonnali ígéret. Nagyon helyes, hogy ezt előhozza, és beszélünk róla. De éppen egy ilyen kérdésben, ahol a Fidesz rendszeresen támadta a kormányzatot, vajon nem kelti-e azt a benyomást a választókban, hogy a Fidesznek is kell hogy legyen itt valami keresnivalója? Nem a szép múzeumi negyedre fognak gondolni a választók, hanem esetleg alantasabb pénzügyi összefüggésekre.
- Szerkesztő úr annyira ismétli ezt a dolgot, hogy ha nem ismerném önt, kezdene az a rossz érzésem támadni, hogy Ön akarja a hallgatókban elültetni a gyanakvás magvát. De mivel ismerem Önt, ezért inkább csak nyugtalanságnak tartom a megnyilvánulását. Egyébként nem én hozakodtam vele elő, hanem egy baloldali újságíró, aki a program egészét elolvasva rákérdezett, hogy mik az elképzeléseink, és agyba-főbe dicsért minket ezért. Tehát már eleve az a megközelítés rossz, hogy én hozakodtam vele elő. Tervezni, gondolkodni nemcsak szabad, hanem kell is. De hadd kérdezzek akkor mást. A jelenlegi, a szocialista-szabaddemokrata városvezetés tizenöt-húsz éve vezeti a várost. Lendvai Ildikó elnök asszony mondta, milyen nagy baj, ha egy párt tizenöt-húsz évig bebetonozza magát a hatalomba. Gondolom ezt a budapesti szocialistáknak címezte, másnak nem tehette.
- Bár Demszky a főpolgármester, aki nem szocialista.
- A városvezetés összes többi tagja szocialista volt, de ebbe tényleg ne menjünk bele. Ön is tudja hogy így van. És a szocialista frakció majdnem háromszor akkora a közgyűlésben, mint a szabaddemokrata frakció. De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a városvezetésnek húszéves elképzelései, középtávú fejlesztési terve van, körülbelül száz pénzügyileg megalapozatlan programmal. Mindeközben a közszolgáltató cégektől milliárdok vándoroltak ki a lehető leggyanúsabb körülmények között, ennek most az egész város és ország a tanúja lehet. A vizsgálatokat éppen mi kezdeményeztük, ami a budapesti rendőrfőkapitány főpolgármesternek írt leveléből is egyértelműen kiderül. Nem egészen értem, hogyan gondolkodhatott húszéves és középtávú tervekben a szabaddemokrata szocialista vezetés. Tizenöt év után gyakorlatilag csak félbehagyott beruházásokat hagy maga után, akkor miért baj, vagy miért keltene gyanút, ha a letarolt területek beépítésére középtávú és abszolút közcélú elképzelések jelennek meg. Őszintén szólva ebben az Ön logikáját nem is tudom követni.
- Ha tizenöt évre gondolkoznak előre egy ilyen fontos helyen Budapesten, akkor azt mondhatnák éppen az elmúlt évek kudarcaiból okulva, hogy ezzel a területtel valamit csinálni kell. Hogy parkot, kormányzati negyedet, másfajta közintézmények odatelepítését, ezt nem tudjuk, ezért vitára bocsátanánk, és szeretnénk, ha a következő években ebből lenne valami. De lehet hogy ez az én naivitásom, és egy városvezetőnek nem így kell gondolkodni.
- Én elmondtam, amikor Orbán Viktorral október 28-án bemutattuk a programot, hogy azért jelent meg ilyen korán, hogy hozzá lehessen szólni. A kúria nem múzeumnak való, ezért kell kiüríteni, ez régi ismert tény. Nem gazdasági társaságnak akarjuk odaadni ellenőrizetlen körülmények között, hanem közcélú állami, illetve önkormányzati múzeumokat akarunk odatelepíteni. Tehát az Ön kérdése nyitott kapukat dönget. Hányszor elmondtuk már a bemutatásnál is, hogy azért tettük ki a világhálóra, mert tucatjával kapunk javaslatokat az egész programhoz. Azt tesszük, amit Ön javasol. Ez egy olyan alapelképzelés, amit lehet vitatni, lehet módosítani.
- Az nagyon jó, ha ez a vita része, örülök neki. Épp ezt akartam én is mondani, hogy érdemes volna valamilyen társadalmi vitára bocsátani. Fontos terület ez a budapestieknek.
- Ön szóba hozta ezt a kérdést, ez az őszinte válaszom. Most is kint van a világhálón a program, amiről a szocialisták a mai napig azt mondják, hogy nincs programja a Fidesz-KDNP-nek. Bárki megnézheti, bárki elküldheti a megadott email-címre az észrevételeit, javaslatait. Nyáron kiadunk egy pótkötetet is, amiben az aktualizálások lesznek feltüntetve. Eszünk ágában sincs erőszakot gyakorolni. Csak annyit jegyeztem meg kritikaként, hogy ha már a helyszíneket is összekeveri egy szocialista jelölt, akkor legalább olyan ügyekben hallgasson, amikben jobb, ha egy szocialista ma mélyen hallgat. Mondjuk kaszinóügyben.