Gyurcsány a megszakadt MSZP–DK-tárgyalásokról
- Részletek
- Szemle
- 2013. szeptember 11. szerda, 07:24
- (mzs)
Az MSZP és a Demokratikus Koalíció vezetői egy órán át tárgyaltak kedden a szocialista párt Jókai utcai székházában. A tárgyalások eredménytelenül zárultak, így a DK önállóan készül a választásokra. Gyurcsány Ferenc délután interjút adott Bolgár Györgynek (majd este az ATV-nek, az itt nézhető meg, Tóbiás József pedig az MSZP álláspontját mondta el ugyanott). Az alábbiakban Bolgár György interjújából közlünk részleteket.
„Nem tudok mit tenni, most önállóan készülünk”
Bolgár György kérdése: Nem lehet, hogy Gyurcsányt és a DK-t megtéveszti az a népszerűség, amelyet a saját hívei körében tapasztal? Miközben országosan kicsi a népszerűsége?
Gyurcsány Ferenc válasza: Az elmúlt hónapokban 550 ezer háztartást hívtak fel, 14 százalék biztosította támogatásáról a DK-t (nyomta meg a 2-es gombot) és járult hozzá az adatai kezeléséhez. Önkormányzati választásokon 10–20 százaléknál kevesebbet nem kapnak. „Nem tudom, hogyan működik az ország, nem tudom, mi van az emberek fejében, de azt tudom, hogy amit képviselek, az Magyarországnak fontos.”
„Attila lezárta a tárgyalásokat, én azt mondtam ott is… hogy olyan sok minden történhet még a következő hat-hét hónapban a magyar politikában, hogy ne csukjuk be az ajtót. Amikor még kétfordulós volt a választás, Ön is emlékszik rá, a két forduló között tömegével születtek megállapodások, visszaléptetések, a kisgazdák 84 képviselőt léptettek vissza egy éjszaka alatt a Fidesz javára, így nyert a Fidesz 1998-ban. Látjuk majd, hogy tavasszal hogyan alakul a támogatottság, milyen a politikai klíma. Abszolút megtörténhet, hogy nemcsak velünk, hanem az Együtt–2014-gyel is le lehet ülni tárgyalni, meghallgatjuk a választóinkat, Önöket, akik így vagy úgy minősítik ezeket az állapotokat. Én továbbra is fenntartanám annak a lehetőségét, hogy ebből egy szélesebb összefogás legyen. Nem tudok mit tenni, most önállóan készülünk. De mindig arra figyelmeztetem magunkat, hogy ha lehet, akkor keressük az utat egymás felé továbbra is.”
„Amit a szocialista párt igényel tőlem, az politikai harakiri”
Bolgár: Hatalmas kockázata van a DK önálló készülésének, mert elveszhet 150–200 ezer szavazó „a demokratikus közösből”, mármint ha a DK szavazói a pártjukra szavaznak, és ha a DK nem éri el az öt százalékot, teljesen el is vesznek ezek a szavazatok. Az ellenzék győzelme múlhat rajta. Vállalhatja-e ennek a felelősségét a gyengébb partner?
Gyurcsány: „Akkor tudunk megállapodni, akkor tudunk egy másik országot csinálni, amiről mindig beszélünk, ha egymással szemben olyanfajta méltányos magatartást tanúsítunk, amelyet hiányolunk a Fidesztől az országgal szemben. Továbbra is azt mondom, hogy a választás előtt egy nappal is érdemes megállapodni.” „Amit a szocialista párt igényel tőlem, az politikai harakiri.” Azt igényli „első pontként, hogy a DK ne képviselje a saját politikáját, hanem csak azt mondja, amivel egyetért a szocialista párt. Nem a legkisebb közös nevezőről van szó, hanem hogy azt mondjuk, amit ő képvisel… Például jól tudják a hallgatók, hogy mi vagyunk az egyetlenek, akik élesen ellenezzük a határon túliak kettős állampolgárságát és a szavazati jogát. Attiláék ezt nem ellenzik. Tőlem azt igényelték, hogy a választási kampányban e tekintetben fogjam be a számat. Ők támogatják a rezsicsökkentést, én azt mondom, hogy ez őrültség, ahogy ma csinálják. Azt kérik, hogy fogjam be a számat.
Másodszor: azt mondják, hogy ne arányosan osztozzunk a választókerületeken és a listán, annak arányában, hogy kinek hány támogatója van. Van ugyanis egy elemzői konszenzus ma, nekünk száz–kétszázezer támogatónk lehet – szerintem sokkal több, de ezt mérik –, nekik nagyjából 1–1,2 millió. Eszerint osztozzunk. Nem ők ennél lényegesen kevesebbet akarnak adni. Hogy miért? Azért, mert ennyi van.
Harmadszor: azt mondják, hogy a mi jelöltjeinkkel szemben nekik legyen vétójoguk. Ugyanezt fordítva nekünk nyilván nem engednék meg.”
„Végül azt mondják, hogy itt négy politikussal baj van. Gyurcsány nem lehet parlamenti képviselő, ez elhangzott. Sem egyéniben nem indulhat, sem listán nem lehet fent. És amikor visszakérdeztem, hogy van-e baj még mással, azt mondta az elnök úr, hogy igen, mással is van baj. Mert Varjú László például csak azért nem szembesült egy etikai vizsgálattal annak idején, mert átlépett a DK-ba, Vadai Ági és Molnár Csaba azzal, hogy átjött hozzánk, mindenfajta rossz emlékeket hagyott és sebeket ejtett. Csak hát ez a négy ember a DK legismertebb arca! Vagyis ez a párt lefejezése. És azt mondják, hogy elégedjünk meg egy kétfős frakcióval, de ezek szerint azt is ők mondják meg, hogy ebben ki lehet benne és ki nem. Nem lehetünk bojt az ellenzék sipkáján… Ezek megalázó, elfogadhatatlan feltételek. És Attila világosan megmondta, hogy vagy ez, vagy semmi… Én a saját javaslataink mindegyikére azt mondtam, megfontoljuk, ha nekik van más javaslatuk. Ők meg lediktálták ezeket a feltételeket, hogy vagy elfogadjuk, vagy nincs megállapodás.”
„Ha így gondolnák, akkor épp az ellenkezőjét kellett volna tenniük”
Bolgár: De lehet, hogy ezek csak kifogások voltak, mert az igazi problémája az MSZP-nek is meg az Együtt–PM-nek is, meg szerintük a mögöttük álló szavazók százezreinek Gyurcsány. „Gyurcsány neve annyira megátkozott és megbélyegzett, és szétvert, és felmorzsolt, és Orbán Viktor még tegnap is a parlamentben… előhúzta az őszödi beszéd bizonyos részleteit”, szóval az MSZP emiatt nem szeretné Gyurcsány miatt támadásoknak kitenni magát, „csak ezt nem akarja egyértelműen kimondani, hanem Önre bízza, hogy ajánlja fel a visszalépését”.
Gyurcsány: „Ha így gondolnák, akkor épp az ellenkezőjét kellett volna tenniük: tenni egy nagyon nagyvonalú ajánlatot listára, egyéni választókerületre, amelyről mindenki úgy gondolná, hogy ez teljesen rendben van, aki ezt nem fogadja el, az őrült, és mellé azt mondani, hogy viszont azt szeretnék kérni, hogy Feri ne induljon. Tehát a tárgyalás tartalma nem igazolja ezt a feltételezést, amit Ön mond.” Az elmúlt hetekben rengeteg DK-s tisztségviselővel, párttaggal találkozott, és felkínálta, hogy fontolják meg az ő kimaradásának lehetőségét, „én ebben az ügyben tudok mértéktartó, semleges maradni. Nem tudok mondani Önnek egyetlenegy embert sem a DK legszélesebb, 150–160 tagú vezetésében, helyieket és országosakat – még olyat se, aki mindig nagyon-nagyon megállapodáspárti volt, aki bármi áron megállapodott volna –, aki ne azt mondta volna, hogy na ez az, amit nem fogadunk el. Úgy mondta ezt valaki Szabolcsban, hogy kocsi és lő csak együtt eladó. Nem lehet a DK-val megállapodni, ha a DK elnöke valakinek büdös. És ebben az ügyben én nem vagyok a magam ura, mert ebben az ügyben nem magamat, hanem a pártomat képviselem. És nem tehetem meg, hogy kész helyzet elé állítom őket, és azt mondom: punktum, én lemondtam. Hát ha az ember megszelídítette a rókát, akkor felelősséggel tartozik érte… Ebben zsaroljam meg a pártomat?”
„Aki ma azt gondolja, hogy az ellenzéki oldalon Gyurcsány-probléma van, az téved”
Bolgár: Megtehette volna azt a gesztust, hogy önként visszalép. „Ha az én személyem az akadály, akkor felajánlom az MSZP-nek, hogy nem indulok.” A DK elnökségét így is megtarthatta volna. „Legalább mindenki számára világos lenne, hogy Gyurcsány Ferenc személyes és személyi ambíciói nem olyan nagyok, hogy megakadályozhatnák az ellenzéki együttműködést.”
Gyurcsány: „Semmilyen személyi és személyes ambícióm nincsen. A politikusnak az a dolga, hogy képviseljen egy világot, egy mentalitást, hogy válaszokat adjon kérdésekre, és megpróbálja azt, amit képvisel, érvényesíteni az önkormányzatokban is, az országban is. Az a politikus, aki lemond erről, az elmondott a szakmájáról, az menjen el varrószakkör-vezetőnek. Én egyszer már felkínáltam tálcán a fejemet, ugyanazokkal a szavakkal, amelyeket Ön most mondott: ha én vagyok az akadály, akkor elmegyek, lemondok a miniszterelnökségről. És pontosan emlékszem rá: ettől nem lett erősebb a szocialista párt, nem lett csendesebb a politikai vihar. Voltak elemzők, akik azt mondták, hogy ha az Orbán–Gyurcsány párviadalban Gyurcsány arrébb állna, akkor Orbán is össze fog rogyni. Nem ez történt. És mindazok, akik engem most egy ilyen gesztusra kapacitálnak, közéleti emberek, mások, a lemondásom másnapjától akkor egyáltalán nem értékelték ezt a gesztust. Nem változott a véleményük. Aki korábban ütött, ugyanúgy ütött tovább, aki pedig értette a politikámat, az továbbra is értette.”
„Aki ma azt gondolja, hogy az ellenzéki oldalon Gyurcsány-probléma van, az téved. Nem mi nem tudtunk megállapodni. Először is nem tudott megállapodni az E-14 és az MSZP, Önök ezt elfogadták mint lehetséges legjobb megállapodást. Én ezzel szemben is kritikus voltam… Aki az ellenzéki oldalon nem rendelkezik kellő empátiával, hogy kezelni tudja ezeket a konfliktusokat, az nagyon nehezen lesz empatikus akkor is, amikor nem az ellenzéket, hanem az országot kell vezetni. Mi ezzel a kultúrával szemben állunk. Mert ez kormányon sem jó, meg ellenzékben sem.”
„Semmi nem indokolja, hogy most egy ilyen diktátumot elfogadjunk”
Bolgár: Ez hiteles és logikus volna, de van egy kis probléma. Van egy önkényúr kormány, az ország életveszélyes helyzetben van. A választási rendszert is úgy változtatták meg, hogy a DK nem tudja úgy önállóan megméretni magát, hogy ne csökkentse az ellenzék esélyeit. Szabad-e elvonnia ezt a 200 ezer szavazót elvonnia a legfőbb céltól?
Gyurcsány: „Nem tudok mást mondani… tavasszal meg kell nézni újra, milyen a politikai helyzet. Mindenkinek kellő bölcsességgel… Semmi nem indokolja, hogy most egy ilyen diktátumot elfogadjunk. Nem lehet egy olyan rezsimmel szemben, amely az országot diktátumokkal kormányozza, diktátumokkal fellépő ellenzéknek sikeresnek lenni. Mi mást kultúrát akarunk… Nem elég korszakváltásról általában beszélni, más mentalitással, kultúrával kell rendelkezni. A két nagyobb párt felosztotta maga között az országot… az egyik még csak tárgyalni sem hajlandó a DK-val, a másik igen, de azon az alapon, hogy semmisüljetek meg. Szerintem ez nem visz előre. A rossz ellen jó módszerekkel kell küzdeni. Ezek nem jó módszerek. És szerintem koncentráljunk Orbánra ebben a történetben. Bennem lesz elég belátás és felelősség, én nem csukom be az ajtót.”
